Сжечь Александрийскую библиотеку - 2, или почему нельзя читать 25 млн. оцифрованных книг? |
|
|
104 месяца
|
очень жаль... не дали людям подвиг совершить.
К вопросу о том, что надо договариваться на берегу... а не в суде. Даже в штатах. Уже в учебных заведениях библиотеки электронные
печально, что люди так помешаны на деньгах, на фантиках по-сути
Деньги - это не фантики, конечно, но законы должны меняться, когда меняются условия жизни. Это как раз конкретная иллюстрация, когда закон - не охрана интересов собственников, потому что проиграли все. Наследники все равно ничего не получили. Ограничили бы права интеллектуальной собственности каким-то сроком 50-70-100 лет. Что, наследников Тацита разыскивать? Смешно
дело даже не столько в деньгах, сколько в глупости
проект погубили из-за человеческой жадности
плохо . В глазах противников проекта только дензнаки мельтешат и свет им застят.
Вопрос об авторских правах очень тонкий и многогранный.Повторить сюжет,скопировать действия героев и довести проект "до ума" нужно грамотно и чётко.Безусловно,используя чужие мозги оборотистые люди зарабатывают большие деньги.Любое творение:доклад,реферат,дипломный,курсовой,докторские диссертации проверяют на патентную чистоту.При действительным ,единственным мыслительном результате процесс одобряется и права регистрируют.Книги,изданные очень давно ,оцифрованные,могут пользоваться огромным спросом,но права наследниками не всегда востребуются и тогда переригистрируются на заявителя.
Это всё, конечно, правильно, это всё, конечно, здорово. Но оцифровывание книг и, казалось бы, растущая к ним доступность сопровождается не ростом чтения, а его сокращением. Здесь и иллюзия доступности, усыпляющая интерес, и мнимое пресыщение от обилия этих книг. Но больше всего то, что тема электронной книги не причина, а следствие, следствие тяги к удобству. И это удобство настолько всеобъемлюще, что ему в угоду люди жертвуют буквально всё, в том числе и труд почитать книжку, подумать, вникнуть. Так что будут оцифрованы все книги или нет само по себе ничего не решает. Масштабы чтения книг не изменятся. Но есть одна серьёзная опасность - хотите верьте, хотите нет, но электронная форма хранения информации самая ненадёжная. Потому что флэшки горят, компакт-диски из пластмассы разлагаются и т.д., вся интенетовская жизнь прекратится простым вырубанием электричества. Не слишком ли велик риск для нашей культуры, основанной на текстах. А она вся основана на них, у всех народов по всей планете. Нет, разумеется найдётся оригинал, который предложит вместо текстов что-нибудь другое, да хоть комиксы, но не слишком ли много на себя возьмёт такой изобретатель?
Да, но речь не о замене книг, а просто об оцифровке. Доступ к бумажным книгам бывает совсем даже не простым, особенно если речь о редких изданиях. Конечно, можно найти в библиотеке, заплатить, библиотека отсканирует и перешлет, но это опять не будет платой автору или наследнику.
"...Но есть одна серьёзная опасность - хотите верьте, хотите нет, но электронная форма хранения информации самая ненадёжная...." В одном предложении столько бреда!!! Бумага была, есть и будет самой слабозащищенной, экономически дорогостоящей (физически и в обслуживании), малоподвижной (вес, способность транспортировки и копирования) формой хранения. Что проще хранить одну копию любой малой библиотеки в 50 тыс.книг занимающей стандартный двухэтажный коттедж (дом) или 50-100 экземпляров электронных копий размером 50 Гб размещенных в разных домах? Где проще выполнять поиск и сделать себе копию? Откуда проще использовать информацию для внесения в огромный документ (доклад, эссе, реферат, дипломный проект, научная работа, докторская работа)? Что проще обслуживать и сложнее уничтожить точечными ударами?
Уничтожить информацию на электронном носителе проще простого. И тот, кто написал выше расположенную расхожую глупость, просто выключил голову, если забыл о хакерских атаках, вирусах и т.п., у него даже не отложился в сознании простой аргумент о выключении электричества. Всё заслонено и засвечено единственной "вечной" ценностью - удобством. А знаете ли вы, что вы за него платите? А я знаю - кроме всего прочего, вы живёте меньше и хуже. Только вы об этом не знаете, а если и знать не хотите, так туда вам и дорога.
ггг, что станет с информацией на винте, если отключат электричество? Да ничего! Чем чудак со спичкой лучше хакера? Яуж не говорю о возможности копирования. Сгорела Александрийская библиотека, и всё - уникальные книги тю-тю. Бред "живёте меньше и хуже" даже комментировать не хочется - чисто бумажное человечество начала 20 века жило (даже в Европе) в среднем до 50 лет.
Есть такая штука "резервная копия", которую делают все нормальные люди, не желающие терять инфорацию. Резервную копию бумажных книг пришлось бы делать десятилетиями и всё это время она бы занимала кучу места и требовала бы кучу денег на обслуживание. А резервную копию диска можно сделать за несколько часов максимум. А ещё интернет позволяет хранить информацию одновременно на множестве устройств. Сгорит одно - без проблем востановим с другого.
Ну вы "залудили", извините. "Проще простого" было бы, если бы все копии хранились на одном-единственном "винте" на одном-единственном сервере в одной--единственной серверной в одном-единственном здании в одном-единственном населенном пункте в одной-единственной стране. А простая мысль о возможности хранения доступных из любого места на земле миллионов копий на миллионах хард-драйвов, в десятках тысяч мест, в десятках стран вам как-то в вашу включённую голову не приходила? :-)
Очень правильный, умный ответ!
Самый идиотский комментарий, -какой вред от НТП.
Отвечаю автору этого самого хамского комментария на мои слова. Вред не от НТП, а от того как его используют. Если вы, "уважаемый", предоставили думать за себя машине, то обречены сами разучиться думать, вот уже и знаки препинания путаете. Автор сентенции о праве на собственность, которая помещена ниже, не различает понятия. Да, много вас уже...
Согласен. Нынешнее поколение, живёт в полной уверенности, что так как сейчас будет всегда. Но случись так, что жизнь вставит человечеству большую катаклизму в виде ядерной войны, падения астероида или другого глобального стихийного бедствия, то первое что исчезнет, будет электричество, и если это будет продолжаться достаточно долго, что успеет вырасти поколение никогда не пользовавшееся компьютерами и смартфонами, а знающие это вымрут, то как они извлекут ту информацию, которая хранится на жёстких дисках флэшках и т.п.? Если не будет той информации, которую можно прочитать без применения технических средств, как они догадаются, что нужно сделать, чтобы это электричество было? Да и будут ли они уметь читать? Флэшки они, скорее всего, будут подвешивать в уши и носы, а компакт-дисками украшать себя в в виде ожерелий. И вся эта гигантская кладовая информации пойдёт коту под хвост. Если сейчас учёные умудряются расшифровать надписи на глиняных табличках и высеченные в камне тысячи лет назад, то как ты расшифруешь то, что ни глазом не видно, ни пощупать нельзя? Даже ваши фотки с памятными событиями хранящиеся на жёстком диске, случись с ним что серьёзное, канут в Лету безвозвратно, в отличии от фотографий ваших бабушек и дедушек. Вот так!
Самый идиотский закон это право на собственность.
Это ещё не конец истории. Наоборот, думаю это только её начало. В условиях глобализации создание всемирной электронной библиотеки неизбежно. Да, схема пока громоздкая из-за недостаточной глобализации очень важного законодательства об авторских правах и проч. аспектах. Те юристы с экономистами, кот придумают оптимальную схему этого проекта будут очень богаты. И не только они.
Придумал. Нужно тем авторам, которые согласятся на всеобщий бесплатный доступ к своим трудам гарантировать пропуск в будущее, т.е одновременно с оцифровкой делать копии на "вечных" материалах, камне, керамике, металле и т.п. и отправлять на остро Шпицберген. Как такой вариант? (К кому за гонораром?) Кстати, я продумываю такую схему для музыкального наследия (не аудиоформа, а нотация). Проект "допотопная музыка" или что останется после потопа.
Китайцы все свои книги уже оцифровали, а может и не только свои, но доступ к ним только для китайцев. Про это где-то в видео-ролике про китайские университетские библиотеки было вскользь упомянуто.
хотели как лучше, а получилось как всегда..........
деньги решают все! даже если это бессмысленно для большинства людей, в этом суть капитализма
Будь у нас, в России, действительно вменяемое технологическое правительство, думающее не о тыкании пальчиками в айфончик, а о благе народа и об имидже страны среди простых граждан остального мира, оно могло бы пригласить Гугл вместе с его проектами, которые невозможно реализовать на западе, на территорию России, приняв соответствующие поправки в законодательство, в частности, в законы об авторских правах. Это пошло бы на пользу и самой России и всем прочим, заодно, дав толчок развитию технологий в нашей стране.
В России срок авторских прав как раз ограничен
Так почему не усовершенствовать закон?
Западные советники всех видов уже поработали в нашей стране. В результате мы откатились к границам XVII в., пережили деиндустриализацию все возможные виды вырождения, а наше население сокращается, как во время войны. Ходить за умом за границу - первый признак скудоумия.
эта история не про то, что люди не договорились, а не про то как "много мы потеряли". Читающих людей все меньше, наличие еще 25млн книг в свободном доступе количество читающих людей не добавят.
надеюсь Google потихоньку все же будет продолжать сканировать и через 100 лет, когда никто и не вспомнит про это судебное решение, программа автоматически откроет доступ ко всей сканированной базе книг всего мира.
Книгу надо ОСЯЗАТЬ! Когда она в твоих руках со множеством закладок - это твой собеседник на долгие годы...Тревожит введение электронных учебников в российских школах - "отцифровывание" поколения "виртуальных" мальчиков и девочек, которые дальше компьютерных проблем могут ничего человеческого не заметить и пройти мимо по жизни.
Есть книги, которые как раз не нужно многие годы хранить и перечитывать, вот их стоит в электронном виде покупать. Речь не об отмене бумажных книг, а о дублировании
Может каким-то информационным фанатикам возможность такоо доступа и интересна, но для будущего практически смысла не имеет. Цифра + электричество - крайне ненадёжный хранитель информации. Доступ, возможно, интересно, но это удар по тем же библиотекам, и создаёт предпосылку для ликвидации материального носителя информации. Вот если параллельно с этим гугл высекал бы книги на камне - во было бы дело! Авторы, думаю, не возражали бы.
Надеюсь, вы пойдете туда библиотекарем и будете выдавать книги читателям собственноручно. Потягаете пару тыщ страниц за смену - приходите снова обсудить.
Люди мельчают, а ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ правит миром. Прискорбно.
Чтобы осуществить грандиозный проект, нашлись 2 человека. А чтобы помешать ему- тысячи. В результате все проиграли.
Всего-то и надо, чтобы государство выкупало постепенно права у авторов -- или платило им зарплату и получало те права автоматически, -- а затем выкладывало в общий доступ, как уже оплаченное налогами граждан.
я ремонтую машини виставляю відео в інтернет безкоштовно таких як я багато чому люди яким технічний прогрес дозволяє копіювати свою роботу так розмовляють про інтелектуальну власність після винаходу магнітофона патіфона і сіді методів друку скопіюйте роботу чистки каналізацій доктора вирізаючого апиндикс ітд
Удивляет меня в комментаторах две вещи. Посчитайте, сколько книг вы прочитали за свою жизнь? Вряд ли больше 1000. Сколько книг прочитали ваши соседи, родственникии и все знакомые? Пусть тоже по 1000 (у вас ведь там клуб интеллектуалов). Но Это в основном одни и те же книги. Возьмите 1000000 человек и проанализируйте сколько наименований книг они все в сумме прочитали. 3000, ну может быть 5000. Зачем вам доступ к 25 000 000 книг? Это же бред! 24 000 000 из этого числа можно уверенно выбросить, потому что никто и никогда их уже не будет читать. Даже, наверное, 24 900 000... Они - всего лишь информационный мусор, накопленный человечеством за долгую историю. Никто не хочет задуматься, как бы нам избавиться от мусора? Если на книгу ссылаются и ее перепечатывают - это первый показатель, что эти строчки кому-то нужны. Откройте Пушкина "Евгений Онегин" автор ссылается по пути повествования на массу литературы, которая была популярна в его время но теперь о ней никто и не вспомнит. И наверное, заслуженно. А сколько было книг в те времена, которые даже тогда не были популярны? Зачем же сегодня засорять ими электронные библиотеки и загружать поисковики тысячами никому не нужных поисковых выдач?
Больше.
Меня удивляет Ваш комментарий. Существуют редкие и старинные книги, которые могут элементарно разрушиться от времени, сгореть и т.п. Собственно, о том и речь, что библиотека с редкими книгами сгорела и НИКТО НИКОГДА уже не прочтет эти книги. Оцифровка позволяет хранить информацию, а уж кто ею захочет воспользоваться вопрос второй. Если имеется возможность почему не сделать. Есть отдельно взятый археолог, предположим, он нашел какой-то там древний скрижаль. Мне, не специалисту, это как-то параллельно, а для него это событие всей жизни, он пытается расшифровать его, перевести и т.п. Так и любая книга: для Вас она малозначительна, никчемна, а для кого-то она представляет огромный интерес, да он её по строчкам раскладывает и каждую строчку обдумывает. А уж сервис, когда по словосочетаниям можно найти информацию в книгах всего мира - бесценен. Этот сервис и сейчас есть и мы им пользуемся каждый день, только в значительно меньшем размере нежели могло бы быть при реализации проекта.
Вторая вещь, которая меня удивляет, рассуждения о власти "презренного металла". Деньги - это билетики, удостоверяющие право на распоряжение ресурсами. Если у человечества есть ресурсы, необходим какой-то порядок, кто и как может ими распоряжаться. Вариант 1. (Кастовый) Ресурсами распоряжаются князья и бароны и они наделяют этим правом остальных. Вариант 2. (Партийный) Ресурсами распоряжаются члены коммунистической партии и они наделяют остальных этим правом. Вариант 3. (Силовой) Кто сильнее, тот присваивает себе ресурсы. Вариант 4. (Самый плохой) всем все поровну. Последний вариант подразумевает, что право на распоряжение ресурсами не зависит от того, приносит ли твое поведение вред обществу или пользу и поощряет антиобщественное поведение. Существующий вариант (денежный) - наилучшая из имеющихся альтернатив. Никто из вас, критиков, не сможет предложить ничего лучшего. И еще: основа общества - стабильность. Если вам не будет гарантировано, что вчерашние правила будут действовать и сегодня, станете ли вы предпринимать какие-то усилия к производству ресурсов? Новые правила должны приходить постепенно - и преодолевая сопротивление, доказывая свое право на существование. Это куда лучшая система, чем та, в которой новые правила вводятся внезапно.
Фактически, это была бы революция!
так как получить доступ?
Они же написали: отправить запрос в Гугл.
Я вообще не понимаю, почему дети и жены умершего писателя (и прочие родственники) имеют права на его текст. С какого бодуна внук, ни разу не видевший деда, стрижет купоны с его книг? А Гуглу всяческий респект! Сергей
В качестве наследников. Зачем человеку создавать материальные ценности, если это его наследники не будут иметь возможности извлечь из них пользу?
Интересно, получается, Сергей! Согласно Вашей логике, внук, ни разу не видевший деда, "ни с какого бодуна" не должен стричь купоны, допустим, с дома или квартиры, которую заработал дед?
Дом или квартира это все-таки имущество, которое переходит к наследникам. Автографами умершего писателя тоже распоряжаются наследники. Но блокировать размножение уже напечатанных текстов, если к ним есть общественный интерес, это абсурд. Так, наследники наверняка блокировали бы печать некоторых статей Льва Николаевича, не распорядись он заранее насчет авторских прав. Сергей.
Все правильно! Тогда пусть платяться авторские столяру, сделавшему стол 30 лет назад, если им продолжают пользоваться... Почему такая дискриминация нетворческих профессий? Автор уже получил ништяки за свою работу.
"...в большинстве европейских стран книга становится бесплатно доступной обществу через 50 лет после смерти автора, то в США это так не работает..." За весь мир решает пресловутые США, которые в списке авторских стран, стоят далеко-далеко. Европейцы правы. Например, ограничить срок сотней лет или третьим поколением, иначе миллионы книг, особенно современных, просто канут в лету. Вячеслав
Миллионам книг, особенно современным, туда и дорога!
Это не правильно,Надо искать выход,чтобы не тормозить развитие и совершенствование цивилизации. Должны быть приоритеты.
На первом этапе было бы достаточно выдержки из книги. Эта технология позволяет разыскать идею или мысль автора, не теряя время на перелистывание ненужных страниц.
Капитализм, отец наш, мать его!
Читаем википедию, авторское право - ОГРАНИЧЕННО. Да произведения последних ста лет нельзя публиковать. И видимо о них и есть весь сыр бор. Тогда достаточно подождать. 100 лет ;)
Жаль, что Гугл не догадался перенести это предприятие в любую другую страну с нормальным законодательством. Спокойно бы цифровал книги старше 50 лет.
И в любой стране не дали бы довести это до ожидаемого результата. Авторские и "авторские" права... как зарабатывать писателям? Если бы чудо случилось, может быть и писак переписывающих и выжимающих тексты стало бы в сотни раз меньше. И мысль приобрела бы вес. Мечтаю о такой возможности
Духовное проиграло в борьбе с меркантильным, денежным... А как мечталось!
Долбоебизм американской машины правосудия, когда это самое правосудие возвели в абсолют и сами себя загнали в логический тупик
Тема 4 года назад. Зачем мне присылаете?
Американцы что-то делают только если можно заработать.
|